Международное антиядерное движение «Невада – Семипалатинск»

- А  какова была первая реакция  властей?

- Растерянность,  и какая-то скрытая, потаенная улыбка Горбачева, потому что он получил поддержку в борьбе с всесильным военно-промышленным комплексом. Не случайно сразу после этого было проведено несколько акций, которые меня убедили, что мы сделали верный шаг.

- Вас  поддержал и наш президент Назарбаев, более того, вы дали ему козырную карту, потому что как только Казахстан получил независимость, первым его указом стал указ о закрытии атомного полигона.

- Да, это так.  Только здесь, на Семипалатинском  полигоне, мы остановили в 1989 году 11 взрывов. А сколько потом было остановлено американских, китайских, французских, английских и прочих взрывов! Казахстанцы заставили замолчать все пять полигонов планеты. А ведь каждое испытание ядерной бомбы стоит 25-30 млн. долларов. Подумайте, сколько денег мы сэкономили! Но главное - мы сохранили жизнь и здоровье миллионам людей. Уже только это говорит о великом значении нашего движения.

Мы стали  лидерами антиядерного движения в мире. Я помню лозунги, которые видел  в Америке - "Надо брать пример с Казахстана!". Когда раньше подобное звучало в Америке или во Франции?! А мы добились этого. Это повышало нашу самооценку, наше самосознание, способствовало становлению духа независимости, что потом было подтверждено и на государственном уровне. И что не менее важно - наше движение, кроме всего прочего, работало на сохранение стабильности в государстве, особенно в первые месяцы и годы независимости, когда многие бывшие союзные республики буквально крушили себя. Грузия, например, до сих пор не может выбраться из той трясины, в которую когда-то ее вовлекли политики-дилетанты. А Казахстан подобного избежал, я считаю, во многом благодаря нашему движению. Оно стало матрицей, основой будущего общественного политического сознания нашего общества, откуда вышли все партии и многие общественные движения.

Мы не только объединили людей, но самое главное - мы смогли добиться своей цели. Ведь под нашими воззваниями было собрано  два миллиона подписей! Сегодня мы с полным правом можем говорить о  том, что нас поддержал весь сознательный народ Казахстана, и это он закрыл полигон, повлияв таким образом на мировую политику. Наша земля все 40 лет испытаний кричала "караул!", а услышали это мы и пришли на зов, пришли в поселок Караул, что находится на границе ядерного полигона. Вот такая символика. После нас уже появились антиядерные движения "Чернобыль", "Невада-Новая Земля", созданные по нашему типу.

- Олжас  Омарович, вы не только яркая,  вы бунтарская личность, способная  повести за собой массы, что  дано далеко не каждому. Мне  кажется, поэтому вы представляете некую потенциальную опасность для руководства нашей страны, но не в плане подрыва государственности - вы по натуре созидатель - а как реальный политический конкурент. Не этим ли объясняется ваше длительное пребывание за рубежами нашего Отечества?

- А я ни  от кого не скрываюсь. За  границей я активно работаю,  представляю там Казахстан. Вот  в октябре Генеральная конференция  ЮНЕСКО проголосовала за предложение,  выдвинутое Казахстаном, - провозгласить  2006 год Годом планетарного сознания. Мы будем выступать против националистических, национальных, этнических способов мышления, которые разбивают человечество. Ведь на земле существует пять тысяч этносов, и у каждого своя форма сознания, которая изолирует их друг от друга. А это как раз та почва, на которой произрастают интеллектуальные плоды, вызывающие мировые столкновения. Поэтому нужна новая форма сознания, интегрирующая всех сынов Адама и Евы в один народ, который называется "человечество". И такой народ должен образоваться в ХХI веке, иначе этот век станет последним в человеческой эволюции.

"Невада-Семей"  стала одним из модельных моментов, который преследует общечеловеческую  цель. Ведь мы выступали ни  за национальные ценности, ни  за этнические, мы выступали за  общечеловеческие ценности - сохранение жизни на Земле. И эта цель у нас остается. В этом году 19 октября мы планируем провести конгресс под названием "Последний взрыв": как раз в этот день в 1989 году на Семипалатинском полигоне были произведены последние испытания.

- На  Западе есть экологическое движение "зеленых", но оно имеет скорее локальный характер, а у нас все приобретает вселенские масштабы и обязательно политическую окраску. Как вы считаете, почему?

- "Зеленые"  тоже образовывали во многих  странах политические партии, и  это естественно, ведь добиться любой экологической цели можно только с помощью политических рычагов - влиять на правительство, влиять на принятие определенных законов, которым подчинялось бы общество. И то, что мы в свое время настояли на принятии закона о помощи пострадавшим от ядерных испытаний, - тоже было политической акцией. И то, что в парламент Казахстана, начиная с 90-го года, входили те, кто отражал в своих программах идеи "Невады-Семея", - это тоже политика. И то, что наши идеи продолжают жить в программах других партий, - политика.

Как известно, на базе движения "Невада-Семей" была создана партия Народный конгресс Казахстана, через нее мы интегрировали довольно много идей и не только чисто политических, но и социальных, которые, сочетаясь  с критикой действий тогдашнего правительства, способствовали корректировке направлений и масштабов реформ. И ряд наших идей воплотился в жизнь именно благодаря совместным действиям - наших и правительства. Мы помогали выправлять курс.

В этом я вижу функцию оппозиции: она должна не свергать, а совершенствовать политику правительства, направление реформ. Почему-то оппозиционер у нас воспринимается только в одной плоскости - как враг. Черное - белое. Если белое - это власть, если черное - оппозиция. Это глубокое заблуждение. Например, в Европе, где я живу и работаю уже много лет, оппозиция - необходимейший элемент общественной жизни. Это выражение парности, основного условия развития, как мужчина и женщина. Как не бывает однополого общества, так и в общественной жизни не должно быть какого-то одного мнения. Всегда происходит столкновение мнений, борьба, спор - в итоге рождается та самая истина, которая необходима.

- Вы  не только политик, вы еще  и писатель, и великолепный поэт. А в свое время Евтушенко  сказал, что поэт в России больше, чем поэт, подразумевая его огромное влияние на умы и сердца людей.

- Писатель работает  для общества, его слово направлено  на совершенствование человека. Мы создаем свой мир внутри  себя, а потом тиражируем эту  модель мира, пытаясь внедрить  ее в сознание своих читателей. Что же касается поэзии, так это вообще дело общественное, как и поэт - общественный деятель. У настоящего поэта даже в лирических стихах, казалась бы, в личных мотивах, как в капле воды, отражаются настроения целой массы людей, обобщенный людской опыт. То, насколько поэт способен выразить именно это общее, и определяет его масштаб, как творческий, так и личный. А если поэт выражает только свои, личные переживания, это не поэзия. Это хобби. В этом плане Евтушенко точно заметил.

- Но раньше вы были более плакатны, сейчас ваш формат изменился.

- Наверное, это  действительно так. Если раньше  я пытался увидеть казахстанскую  ситуацию в контексте региональном, то сейчас понимаю, что нашу  республику нельзя рассматривать  изолированной от всего мира. Все, что происходит в мире, отражается у нас. И я бы хотел, чтобы отражалось и все благое, происходящее в мире. И чтобы из Казахстана исходили идеи, которые были бы подхвачены всем мировым сообществом.

Ведь мир  опять на пороге столкновения цивилизаций - Восток-Запад, но уже в новом формате. Если раньше борьба шла между капитализмом и социализмом, то сейчас это ислам и христианство. А мы хотим это грядущее столкновение превратить в диалог, но диалог возможен лишь между теми, кто говорит на одном языке. Надо выработать один язык понятий, то самое планетарное сознание, которое объединяло бы сознания наших вождей, а через это способствовало бы объединению тысячей этносов в один народ, который и называется человечеством - гомо сапиенс, человек разумный. Это нация будущего, которую я приемлю.

- Это  действительно благородные цели, но весьма отдаленные. А как  вы, теперь уже со стороны, оцениваете  нынешнюю ситуацию в Казахстане?

- Она мне  не кажется трагической, потому  что я сравниваю ее с положением  в других республиках - в Закавказье, Центральной Азии, Украине. И в Европе знают, что в СНГ выделяются только два государства, которым распад СССР пошел на пользу, - это Россия и Казахстан. Дело в том, что большинство людей, оказавшихся на сломе истории в процессе перемен, судят не по результатам, а по тем самым процессам, что происходят внутри государства, которое, как маховик, кого-то порой и задевает колесом. Я же сужу о происходящем несколько со стороны, поэтому мне больше видны в основном не ранящие обстоятельства, а наоборот - те, которые уже объективно свидетельствуют, что Казахстан, благодаря своим великим ресурсам, все-таки продвигается в сторону стандартов экономического развития, понятных западному восприятию.

В то же время  я знаю и больные моменты во внутренней жизни Казахстана. Я знаю, что очень тяжело на селе, я знаю, что кто-то сидит в тюрьме, знаю, что отрубили голову собаке и повесили ее на дверь редакции одной из газет. Хотя, если честно, я не могу в это поверить, потому что надо быть полным дураком, чтобы это сделать от имени государства. Это скорее похоже на заранее спланированный спектакль. Кстати, об этом мне говорили и некоторые западные журналисты.

Самое главное  сейчас - не раскачать лодку. Об этом я говорил на первом съезде народных депутатов в 1989 году, об этом говорю и сейчас, 15 лет спустя. Даже если мы плывем и не в том направлении, как кому-то кажется, не надо раскачивать лодку, чтобы она не опрокинулась, тогда мы доплывем.

Когда в 1994-1995 годах  в стране стала обостряться ситуация, когда мы готовы были столкнуться, я уже знал по своему кавказскому опыту, к чему может привести дестабилизация в Казахстане, поэтому сказал: "Все! Баста! Народный конгресс не будет обострять ситуацию. Для нас самое главное - сохранить Казахстан, а если начнется борьба за власть, это может привести к потере государственности".

И когда в  Азербайджане Гейдар Алиев передал  власть своему сыну, я поддержал  его, я приехал в Баку на 80-летие  Гейдара Алиева, когда он уже лежал  совсем больной. И поддержал я  его потому, что знаю, к чему в Азербайджане могла бы привести стандартная, предписанная по всем правилам западной демократии схема смены власти, так называемое "открытое демократическое голосование". А что такое голосование в тех условиях? Это обязательно кровопролитие. Это этнические столкновения, когда каждый этнос выдвигает своего ставленника.

- Но  многие критикуют Алиева за  это.

- Я знаю. Но  я побывал в Баку и на  инаугурации Ильхама Алиева, выступил  там по национальному телевидению  и сказал, обращаясь к своим  многочисленным читателям: "Как старого демократа меня эта схема передачи власти по наследству должна возмущать, но я знаю вашу ситуацию, и в такие моменты мы должны пренебрегать стандартами во имя того, чтобы сохранить страну, сохранить народ и те завоевания, которые сделал Гейдар Алиев за эти годы. Поэтому надо было пойти именно таким путем, даже осуждаемым вокруг. Благодаря этому удалось сохранить мир".

- А  как вы относитесь к тому, что  дочь нашего президента Дарига  Назарбаева создала свою партию?

- Здесь иная ситуация, и в этом мне еще надо разобраться. Единственное, что я могу сказать сейчас - в каких-то случаях мы должны быть выше условностей, если этого требуют обстоятельства.

Вспомним историю. В России в 1917 году, может, важно было бы сохранить если не монархию, то хотя бы буржуазную демократию… Но нет, нам давай революцию, которая сметает все на своем пути! И дореволюционализировались до того, что в итоге положили 60 миллионов жизней за все годы больших и малых реформ и перестроек! Поэтому и к нашей локальной ситуации мы должны подходить с опытом человечества - лишь бы не навредить, как у врачей. Потому что эксперименты на теле народном очень чреваты и очень опасны, а для меня самая главная ценность - чтобы здесь, на моей родине, было спокойствие.

А так, со стороны глядя, в Казахстане многие европейские стандарты сохранены в гораздо большей степени, чем в других республиках бывшего Союза. Огромное количество печатных изданий, телеканалов, я даже подумал, что цензуры не хватает, потому что порой такая нецензурщина идет с экрана, что детей рядом посадить неудобно. Города растут, вот если бы еще село поднять. Семипалатинск надо поднять, придать ему нормальный вид, потому что, говорят, он утратил даже то, что имел в свое время. А ведь этот город когда-то прославился на весь мир благодаря нашему движению. К сожалению, уровень жизни людей не возрос адекватно его популярности, хотя мы и добились принятия закона о помощи пострадавшим. Они получают крохи, правда, в правительстве мне говорят, что каждый год добавляют по мере роста финансовых возможностей. Надеемся, что постепенно это выправится.

Когда-то ядерный  щит ковался не для Казахстана, а для всего Союза, а ответственность  и обузу по реабилитации населения  взял на себя один Казахстан. Мы всегда говорили, что одна страна не поднимет эту махину, хорошо, чтобы и Россия помогла, но она и сама сейчас еще не блещет богатством. Поэтому надо приветствовать резолюцию Ассамблеи ООН, которая призвала страны-доноры помочь нам, но пока, насколько я знаю, эта программа не очень развивается. И осенью на нашем конгрессе мы должны сказать об этом. Казахстану для реабилитации людей необходимо всего 43 миллиона долларов. И мы их не можем получить, в то время как движение "Невада-Семей", как я уже сказал, сэкономило, может, триллионы долларов, закрыв в мире пять полигонов! Пока одна Япония нам помогает, потому что эта страна на себе испытала, что такое ядерное оружие.

- Но  у нас есть Национальный фонд, где аккумулированы громадные  средства, почему бы не взять  какую-то сумму оттуда и не помочь людям?

- Мы и об  этом будем говорить на конгрессе.  Рано списывать со счетов движение "Невада-Семей". Сейчас перед  нами стоит не менее глобальная  задача - здоровье людей и земли  в тех регионах, где происходили  испытания. И мы вновь будем  добиваться своей цели. 

Устав Международного Антиядерного движения "Невада-Семипалатинск"

Международное антиядерное движение «Невада –  Семипалатинск»

Учрежденное и действующее  как неправительственная организация, является общественным объединением сформировавшимся в результате свободного волеизъявления граждан, на основе общности интересов, для реализации программ, в том числе безвозмездных, в области экологии и здоровья человека, науки, экономики и культуры, по удовлетворению жизненно важных потребностей человека, сохранению мира и земной цивилизации, а также в иных сферах деятельности, и считается организацией по оказанию благотворительной помощи. Движение, участвуя в международном антиядерном альянсе "Невада -Семипалатинск - Моруроа - Лобнор - Новая Земля", в своей деятельности руководствуется следующими гуманными принципами: